專家會診??
深圳當(dāng)代中國研究所所長劉開明
“將居住證稱為深圳‘綠卡’不合適”
記:有人說居住證和暫住證是換湯不換藥,有人說雖然只是一字之差,但是消除了外來人員的歧視感,你如何看待?
劉開明(以下簡稱“劉”):暫住證改為居住證不能說一點意義都沒有,至少體現(xiàn)了一點進步,但是是否能夠消除非戶籍居民的歧視感,我覺得也沒有這么大的作用。
居住證和暫住證沒有太大的區(qū)別,只是在暫住證的基礎(chǔ)上增加了一些信息儲存的功能,其中最大的好處就是居住證有連續(xù)性,不像以前的暫住證那樣一年一換,能夠積累自己在深圳的工作經(jīng)歷和生活經(jīng)歷,漸漸增強外來勞務(wù)工在這座城市的歸屬感和認(rèn)同感。
“管理功能必須,服務(wù)功能更重要”
記:居住證既有管理功能也有服務(wù)功能,你如何看待這兩種功能呢?
劉:首先我認(rèn)為管理的功能是必須的,任何一個政府都需要了解其管轄內(nèi)人口的各種信息,但是對于一個公民來說,政府體現(xiàn)出來更重要的應(yīng)該是對其服務(wù)的功能,而不是管理。管理是政府內(nèi)部的、后臺的事情,只要我是一個守法的公民,我應(yīng)該享受的就是政府給我服務(wù)的功能,而不是時時刻刻對我的“盯防”。
因此兩者比較,服務(wù)功能是最重要的,但是在居住證上,這方面體現(xiàn)得并不明顯,還是以方便政府管理和控制為主。比如說公安部門有關(guān)人士提到的:推行居住證的主要目的是“讓有證的人更加方便,讓沒證的人寸步難行”,又比如居住證上還增加了個人犯罪信息的記錄等,都體現(xiàn)了對人口控制力度的增加。
至于其所承諾的服務(wù)功能,如交通優(yōu)待、子女上學(xué)、社會保障等則只是停留在理論層面。如小孩的上學(xué)問題,理論上雖然可以有所優(yōu)惠,但還是免不了要交借讀費用。所以,我們不要看政府承諾了什么服務(wù),關(guān)鍵是要看這些承諾能否落到實處,公民如何才能夠享受得到。
“政府承諾要沉下去”
記:如何才能保證政府所承諾的各項服務(wù)能夠落到實處呢?
劉:政府承諾的這些服務(wù)要沉下去,要落到實處單靠政府是不行的,要充分動員和運用民間的組織。關(guān)鍵是看政府能否把語言政策化作行動,把投入公平公正地分配到公辦和民辦的機構(gòu),引入更多的民間資源和NGO等組織,不要把資源都控制在政府機構(gòu)手里。
記:深圳從1984年開始實行暫住證制度,20多年后又推出了居住證,你覺得將來在流動人口的管理上,還會有什么樣的發(fā)展呢?
劉:有媒體把居住證稱為深圳的“綠卡”,這是不合適的,因為兩者的功能和權(quán)限有著太大的不同。如果你持有國外的綠卡,除了沒有選舉權(quán)和被選舉權(quán)以外,其他所有的權(quán)利都可以享有,和當(dāng)?shù)氐木用駴]什么兩樣,這是居住證所賦予的權(quán)限所不能比擬的,至少居住證現(xiàn)在沒有發(fā)展到這樣的程度。
在將來的發(fā)展過程中,我認(rèn)為政府對流動人口管理的方法將會有比較大的變動,在未來5年內(nèi),目前的戶籍管理制度將會發(fā)生根本性的變革,這不僅是深圳的事情,而是全國的問題。目前以居住地為主把人捆綁在一個地方的、城鄉(xiāng)二元的戶籍制度是不合理的,中國人應(yīng)該持有一個身份證,就可以在中國的土地上自由地生活、自由地就業(yè)、自由地遷徙。
著名戶籍制度研究專家、北京理工大學(xué)人文學(xué)院教授胡星斗,深圳著名網(wǎng)絡(luò)劍客、
《21世紀(jì)經(jīng)濟報道》編委金心異
“公共服務(wù)覆蓋全部居民要一步步實現(xiàn)”
記:社會上對居住證提供的公共服務(wù)似乎還有很多微詞,您是否有所耳聞?
胡星斗(以下簡稱“胡”):不止深圳,其他城市也曾提出過實行居住證制度,當(dāng)然深圳的情況更為典型,更具有重要意義。不能期盼一個居住證就能解決所有的問題,公民權(quán)利的獲得有一個梯度的問題,它是逐漸增加逐漸實現(xiàn)的過程。以前深圳就對外來人口提供了某些公共服務(wù),現(xiàn)在居住證也許不一定增加了很多,但我想未來居住證逐漸會成為“綠卡”,享受當(dāng)?shù)厝康氖忻翊?。有一個推行居住證的開始,我相信會有一個好的結(jié)束。
金心異(以下簡稱“金”):我聽說了。對居住證我們還是應(yīng)該肯定。首先,它使人口管理更為科學(xué)、更有效率、更加人性化。管理提升有什么不好呢?畢竟以前連這一點都沒有做到。第二,居住證的服務(wù)功能有蠻大的提升,教育、醫(yī)療、社保都有一些細(xì)微的進步。政府提供的公共服務(wù)一下子從200萬人擴充到1000萬人,這是不現(xiàn)實的,全世界沒有一個城市可以做到,只能一步步“裝”一些公共服務(wù)進來。我相信政府愿意去做,但是不能指望在1200萬人中一步實現(xiàn)均等。
“民眾和政府都應(yīng)理性”
記:有人認(rèn)為居住證主要還是著眼于管理,政府提供的服務(wù)和外來人口的期待還是有差距的。
胡:方便管理肯定是政府要考慮到的問題,但也不完全是為了這個。如果完全是為了管理,完全可以保留暫住證,只要加強查證就可以了,居住證通過給外來人口一些待遇來吸引他們辦理,更方便管理,用不著像暫住證一樣強制辦理,或者怎么催促都有很多人不去辦理,居住證通過利益吸引自動達(dá)到管理的目的。
金:外來人口的期望一下子提到很高這是可以理解的,也是對政府有壓力的。要覆蓋的服務(wù)范圍更大必須等下一步,當(dāng)然,這一步不能等到兩年或五年后再啟動。民眾要理性,不能把政府逼死一步到位,而政府也要加強和市民的溝通,雙方都要理性。
“中央宜出資支持地方改革”
記:之前沈陽、上海等城市已經(jīng)推行了居住證制度,據(jù)您觀察,這些城市有哪些經(jīng)驗和教訓(xùn)值得深圳借鑒和吸取呢?
胡:很多城市都實施了居住證制度,有些地方的兩證確實是沒有差別的。
這涉及到財政能力的問題,現(xiàn)在中國沿海的很多城市財政汲取能力都獲得了很大的提高,可以從深圳、廣州、上海等發(fā)達(dá)城市先做起。而且我認(rèn)為中央也應(yīng)該給這些改革的城市予以支持,這樣改革措施才能推廣,否則就可能走回頭路,就像鄭州。鄭州曾經(jīng)放開了戶籍,很多人涌入,享受各種社會保障,但是鄭州財力有限,后來又恢復(fù)了暫住證,嚴(yán)格了戶籍制度,是一個失敗的典型。中央有義務(wù)拿出資金來支持、鼓勵這些城市進行改革,因為這是關(guān)系到中國全局社會和諧發(fā)展和保護公民權(quán)利,以及對戶籍制度進行攻堅改革。
記:也就是說深圳推行居住證不僅僅是深圳的事?
胡:戶籍改革在某種程度上就是打破特權(quán),誰也不愿意打破自己的特權(quán),我對這些能夠進行改革的城市表示欽佩,它是為了國家長遠(yuǎn)的發(fā)展而自覺打破某種特權(quán)。深圳、廣州比北方很多城市做得好,但是要真正實現(xiàn)公共服務(wù)全覆蓋,的確是要消耗很多財力,需要作出貢獻(xiàn),這種精神是可貴的。
責(zé)編：趙德禮
